Preview Mode Links will not work in preview mode

CMA Connect

Oct 3, 2023

Alison Simpson, CEO of CMA, welcomes Tyjondah Kerr, Director of Program Development and Delivery at OLG and Patrick Bhang, Director of Retail Merchandising, RBC, to discuss affecting change and combatting racism and discrimination in the marketing profession. 

Patrick Bhang's thoughts, opinions and insights are done so as a marketing professional and not as a representative of RBC.


Welcome  to  CMA  Connect,  Canada's  marketing  podcast,  where  industry  experts  discuss  how  marketers  must  manage  the  tectonic  shifts  that  will change  how  brands  and  businesses  are  built  for  tomorrow,



while  also  delivering  on  today's  business  needs.  Alison: So  helping  ensure  that the  marketing  profession  in  Canada  is  as  diverse  and  inclusive  as  the  Canadians  that  we're  marketing  to  is  absolutely  a  top priority  for  the CMA,



as  well  as  for  our  membership.  On  that  note,  we  have  a  dedicated  DEI committee  that's  made  up  of  very  talented  marketers  and  DEI  experts  from  across  our  broad  membership,  and  they  play  a  key  role  in  our  efforts.



One  of  the  ways  the  CMA  is  helping  to  advance  DEI  within  marketing  is  through  research  that  also  helps  lead  to  action.  So  our  DEI  in  the  marketing  profession  Progress  and  challenges  survey  earlier  this  year  really  explored  what  steps  can  be  taken  to  have  a  meaningful  impact  on  diversity  in  the  workplace  for  the  marketing  profession.



The  research  was  developed  in  collaboration  with  the  CMA's  DEI  committee,  and  it's  third  study  that  we've  completed  since  2020.  So  it's  an  important  part  of  our  broader  commitment  to  take  steps  to  combat  racism  and  discrimination  in  marketing.



So  it  is  an  absolute  pleasure  to  welcome  two  members  from  our  DEI  committee  today  to  discuss  this  really  important  call  to  action  for  the  profession.  So  I'll  start  by  introducing  Tyjondah Kerr,



who  is  the  Director  of  Social  Responsibility  at  OLG.  She's  also  a  self -described  Chief  Disruption  Officer,  which  definitely  comes  in  handy when  you're  focused  on  driving  positive  change.  And  then  joining  Tyjondah and  myself  today  is  Patrick  Bhang.



 He's  the  Director  of  Retail  Marketing  for  RBC,  and  Patrick's  also  my  very  highly  valued  co -chair  for  the  CMA  DEI  committee.  It's  really  great  to  have  both  of  you  here  today,  Tiana  and  Patrick.



Tyjondah: Thank  you  for  having  me. Patrick: Thank  you  for  having  me. Alison: So  we're  gonna  get  right  into  the  topic.  As  marketers,  we  can  absolutely  all  agree  that  our  profession  has  a  very  unique  opportunity  to  drive  diversity,



equity,  and  inclusion  from  a  number  of  angles.  However,  many  marketers  are  still  seeking  guidance  and  best  practices  on  how  they  can  best  do that  and  have  a  real  impact.



So  in  some  instances,  it's  really  hard  for  them  to  know  where  to  begin.  And  that's  exactly  what  we're  going  to  do,  is  we're  going  to  begin  by  asking  how  to  help  marketers  continue  having  these  conversations.



So  I'd  love  to  ask  each  of  you  if  you  could  start  by  sharing  your  views  on  marketing's  impact  and  taking  that  first  step.  Tiana,  why  don't  you  kick  things  off?  Tyjondah: Absolutely.  Thank  you,  Alison.  I  think  I  like  to  start  off  by  telling  everybody  you  all  have  a  sphere of  influence  when  it  comes  to  this  work.



No  matter  what  level  you  are  at,  whether  you're  a  graphic  designer,  art  director,  owner  of  an  agency,  any  particular  person  can  influence  their  work,



their  day -to -day  through  EDI.  And  you  need  to  start  with  understanding  that  equity  has  to  happen.  And  I  think  a  lot  of  us  start  with  diversity  and  we  get  scared  and  there's  fear.



But  our  organization  here  at  OLG  puts  equity  first.  It's  equity,  diversity,  then  inclusion.  And  the  reason  why  we  do  that  is  because  if  you  have  the  focus  on  equity  by  sort  of  balancing  out  the  inequities  that  are  causing  the  problems,



when  you  put  that  first  at  the  forefront  of  the  conversation,  then  diversity  can  come  next  as  well  as  inclusion.  I  will  actually  say  inclusion  should  come  first  because  you  want  to  always  have  a  culture  of  inclusion  where  folks  feel  comfortable  to  be  themselves  and  especially  within  the  marketing  industry  to  come  feel  safe  to  bring  their  ideas  forward  and  to  make  change.



In  a  nutshell,  I  just  say  that  we  all  have  influence,  no  matter  what our  level  and  what  we  do,  and  to  just  jump  in  without  fear.  It's  scary  to  screw  up  and  make  mistakes,



but  it  is  what  it  is.  We  are  human  beings.  We  aim  for  progress,  not perfection.  And  so  in  doing  that,  when  we  go  into  it  on  a  daily  basis  and  under  our  own  capacity,



how  we  can  affect  change  by  what  we  do,  just  jump  in  with  both  feet.  And  if  we  make  a  mistake,  we  say  we're  sorry  and  we  just  grow from  that  and  we  get  better.  And  I  really  think  for  all  marketers,  for  any  level  of  where  you  are  at  in  the  profession,



EDI  is  something  that  should  be  at  the  forefront  just  because  of  the  work  that  involves  both  internally  and  externally  and  how  we  impact  the  world.  And  so  honestly,  Allison,  to  start  us  off,



that  is  what  I  would  say.  Like  jump  in  without  fear,  consider  equity  first  and  how  you  want  to  go  about  doing  that.  Then  focus  on  inclusivity  and  making  sure  people  feel  welcome  and  appreciated  and  valued.  And  we  all  have  that  sense  of  belonging.



And  then  the  diversity  will  generally  happen  because  of  just  what  happens  naturally  organically.  And  I  can  leave  it  there.  Alison: Very  well  said.  And  you're  so  right  that  in  any  new  area  that  we're  pursuing  as  individuals,



you  just  expect  that  there's  going  to  be  mistakes  along  the  way.  This topic  can  come  with  some  intimidation.  So  to  acknowledge  that  we're  all  going  to  make  mistakes,  no  matter  how  well  versed  we  are,



we,  it's  inevitable  that  we'll  have  some  missteps  along  the  way.  And  let's  be  understanding  of  ourselves  and  each  other  when  that  happens.  And  let's  use  it  as  a  learning  opportunity.  So  incredibly  well  said.



Patrick,  I  know  this  is  a  passion  for  yours  as  well.  So  how  would  you  answer  the  question?  Patrick: Yeah,  so  in  terms  of  what  market  is  going  to  do  to  take  that  first  step,  for  me,  it's  it's  around,



it's  about  understanding  what's  happening  around  you,  right?  So  one  of  the  aspects  that  was  hardly  enlightening  for  me  is  looking  at  a  shift in  demographics  in  Canada.



So  if  you  look  at  the  2021  census  data,  it  will  be  very  clear  to  you  that  the  groups  formally,  collectively  known  as  minorities,  are  in  fact  becoming  the  majority  in  key  cities.



Toronto,  Vancouver,  56 %  of  the  population  in  these  countries  are  visible  minorities.  Even  most  staggering  is  you  look  at  the  hubs  around  these  cities,  like  the  Markhams,



the  Bramptons,  the  Richmond  BCs,  80 %  of  the  population  in  those  communities  are  visible  minorities.  So  you  may  ask,  okay,  yeah,  makes  sense,



Vancouver,  Toronto.  What  about  the  Western  cities?  So  if  you  look  at  Calgary,  you  look  at  Minton,  you  look  at  Winnipeg,  they're  not  actually  that  far  behind  Toronto  and  Vancouver.



They  are  47%,  like  between  40  to  47%.  So,  you  know,  the  demographics  are  changing  throughout  Canada,  and  that's  going  to  be  accelerated  by  the  fact  that  we  are  welcoming  400,000  newcomers  to  Canada  every  year for  the  next  few  years.



So  as  marketers,  I  feel  like,  you  know,  the  first  step  is  around  having  awareness  in  terms  of  how  your  target  audience  is  changing,  who is  going  to  be  buying  your  product,  either  your  products  or  your  clients'  products  in  the  coming  years,



and  how  do  you  connect  with  them  in  meaningful  ways.  So,  you  know,  one  of  the  aspects  that,  as  I  think  about  this,  and  I  look  at  brands  that  are  doing  really  well,  when  you  look  at  IKEA,



you  look  at  some  of  the  powerhouse  brands  in  Canada,  like  Canadian  Tire.  Canadian  Tire  rolls  out  the  red  carpet  for  newcomers  in  mass  advertising  and  welcomes  them  into  the  community.



IKEA  celebrates  Ramadan  in  mass  advertising  to  show  that,  hey,  you  know,  we  can  play  a  part  in  your  celebrations.  We  can  add  value.



And  it's  providing  ideas  to  the  cultural  audience,  right,  to  make  sure that  their  products  are  relevant  to  them.  So,  given  the  stats  that  I  just  mentioned,  given,  you  know,  that  you  can  creatively  really  engage  this  space  by  showing  that  you  have  a  sense  of  where  they're  coming  from.



You  can  connect  with  them.  You  can  play  a  part  in  their  lives  in  meaningful  ways.  I  think  that's  where  success  will  really  come  from,  right?  Even  if  you  think  about,  you  know,  some  of  these  showcases  in  Cannes,



this  year,  DEI  played  a  huge  part  with  Apple's,  you  know,  campaign  called  The  Greatest,  that  really  recognizes  showcases  how  accessibility  is  built  into  their  products.



If  you  look  at  Vaseline  and  some  of  the  work  they're  doing  in  terms  of  lack  of  diversity  in  images  for  physicians  to  diagnose  something,  something,  I  think  those  are  all  real  challenges  that  brands  are  taking  that  courage  step-to-step  forward  and  say,



yes,  I  think  year  is  a  challenge  and  year  is  how  we  can  solve  it.  So,  you  know,  going  back  to  your  question,  as  in  the  first  step,  well,  is  understanding  how  things,  how  the  community  is  changing  around you,



who  you  target  audience  are  and  really  figuring  out  how  your  brand  and  your  client's  brand  can  play  a  role  in  the  lives  of  our  Davos  society  and  Davos  community.



So  that's  where  I'll  leave  it.  Alison: Patrick,  thanks  so  much  for  sharing  your  experience  and  your  expertise.  It  really  cements  the  fact  that  being  more  diverse  and  inclusive  in  our  approach  isn't  just  the  right  thing  to  do.



It's  also  such  a  smart  driver  of  business  and  you  can  have  dramatic  positive  business  impacts  at  the  same  time  that  you're  having  dramatic  positive  societal  impacts  as  well.



So  it  just  speaks  to  the  importance  and  in  large  part  why  the  three  of  us  are  as  passionate  as  we  are  about  bringing  more  diversity,  equity  and  inclusion  to  the  marketing  profession.  So  as  I  mentioned  earlier,



we've  now  done  our  third  survey,  DEI  survey  to  the  Canadian  marketing  community.  And  one  of  the  key  metrics  that  has  emerged  every  year  in  our  research  is  that  the  diversity  of  senior  leadership  in  an  organization  is  fundamental  to  just  about  everything  and  it's  fundamental  in  the  positive  impact  it  can  have  across  all  the  important  business  metrics.



Despite  all  of  the  benefits,  today  only  25 %  of  respondents  felt  that  they  had  well -diversified  leadership  teams  and  that  had  only  increased  a  couple  of  points  since  we  first  did  the  survey  in  2020.



So  my  question  to  both  of  you,  given  the  importance  of  diversity,  especially  in  senior  leadership,  why  do  you  think  change  is  taking  so  long  and  what  are  organizations  doing  to  really  help  move  the  dial?



Patrick,  do  you  want  to  respond  first  and  then  Tyjondah,  you  can  build  on  the  comments?  Patrick: Thanks,  Alison,  that's  a  great  question.  If  I  think  about,  you  know,  where  we  were  in  2020,  it's  important  for  us  to  understand  that  prior  to  the  pandemic,



prior  to  Black  Lives  Matter,  prior  to  anti -Asian  hate,  there  was  not  a  lot  of  attention  that  was  actually  being  paid  to  whether  a  company's  workforce  was  diverse  or  not,  right?  So  if  you  think  about  it,



I  was  part  of  an  organization  in  Canada  and  we  were  supporting  Pan-Asian  leadership.  To,  at  that  point,  prior  to  the  pandemic,  there  wasn't  a  lot  of  momentum  towards,



hey,  you  know,  who  are  our  employees?  What  can  we  do  to  make  our  work  think  more  inclusive?  Some  of  the  top  leaders  were  thinking  that  way,  but  there  was  not  a  lot  of  action  underway  at  that  time.



So  the  pandemic  happened,  and  what  it  did  was  it  brought  to  light  some  of  the  inequities,  some  of  the  systemic  bias  and  the  everyday  challenges  that  the  marginalized  groups  and  those  in  lower  social  economics  classes  faced,



right?  It's  hard  to  think  about  the  pandemic  now.  I  mean,  you  know,  it  almost  feels  like  distant  memory.  But  a  few  years  in  2020,  if  you think  about  that,  it's,  you  know,



we  saw  a  spike  in  racism,  like  these  brutality  in  Black  communities  with  Floyd's  death.  You  know,  like  the  elderly  Asians  being  pushed  and punched  on  the  roads  and  the  streets  of  Canada.



Like,  you  know,  you  saw  the  impact  of  bias.  You  saw  how  the  pandemic really  hurt  ethnic  and  minority  groups  in  ways  that  brought  to  light  all  the  systemic  inequalities  and  injustices.



So,  you  know,  when  you  think  about  that,  and  you  think  of  what  happened,  as  many  brands  advertised  their  support  for  Black  Lives  Matter.  And  we  saw  the,  you  know,



the  backlash  of  advocates  and  society  in  general  calling  them  out  to  say,  hey,  thanks  for  your  support,  but  your  workforce  is  not  diverse.  Your  leadership  is  not  diverse.



Like,  you  know,  I'm  not  going  to  call  out  the  brand's  name,  but  we  know  who  they  are,  right?  I  mean,  so  when  you  think  about  that,  you  start  to  then  see  top  companies  really  start  to  address  that,



really  start  to  look  into  their  own  backyard  to  see,  okay,  are  we  diverse  enough?  Is  and,  you  know,  there  is  some  strong  momentum.  Organizations  are  hiring  and  they've  started  positions  like  Chief  Diversity  Officer,



which  is  actually  not  a  common  title  that  people  had  prior  to  the  pandemic,  right?  So  but  we  see  more  of  that.  And,  you  know,  it's  great  the  organizations  are  doing  that  because  they're  saying  we  need  somebody  to  bring  us  together  to  address  our  own  systemic  issues  that  prevents  us  from  hiring,



you  know,  members  from  visible  minority  groups  or  marginalized  groups.  So  what  can  we  do  differently?  How  do  we  bring  people  together?  How  do  we  start  training  sessions?



How  do  we  create  mentorship  programs?  So  if  I  just  think  about,  you  know,  just  a  few  years  ago,  three  years  ago,  to  me,  that  was  the  trigger.



That  was,  you  know,  the  issues  how  they  came  to  life.  That  was  what  we  needed  to  see  to  gain  the  momentum.  So  you  know,  to  get  to  25%,  you  know,  three  years  out,



I  see  some  optimistic  in  general.  So  I  see  a  lot  of  momentum  building  up  towards  a  brighter  future  where,  you  know,  there  will  be  diversity  at  all  levels  of  leadership  in  Canada  and  the  States,



in  the  not  too  long,  you  know,  future.  So,  you  know,  I  see  what  RBC is  doing.  I  see  what,  you  know,  some  of  the  key  brands  are  doing.  And  I'm  encouraged  by  what  I'm  seeing.  So  I  look  at  from  the  standpoint  is  we  have  some  great  momentum,



and  we  just  have  to  ensure  that  we  keep  building  on  it.  Alison: It's  such  a  great  perspective.  And  thank  you  for  level  setting  that  because we  want  to  make  as  much  progress  as  quickly  as  possible,



 we  can  sometimes  underestimate  the  progress  that  we've  already  made.  So  I  really  appreciate  you  celebrating  the  fact  that  yes,  we  want  to  continue  to  improve,  but  we  should  also  acknowledge  that  we  are  making  advancements.



We  are  furthering  the  important  mandate.  Now,  Tyjondah I  know  you've  got some  great  thoughts  on  this  as  well  so  I'd  love  to  turn  it  over  to  you.  Tyjondah: I'm  one  of  those  people  that  like  Patrick  very  positive  and  I  do  see  movement  in  this  space  you  know  sometimes  when  you  ask  certain organizations  if  they  feel  like  if  you  ask  the  employees  especially  black  employees  they'll  say  no  it's  not  moving  fast  enough  and  I  think



sometimes  that  that's  just  our  you  know  it's  our  own  personal  sort  of narrative  on  how  we  want  to  see  change  based  on  how  we've  been  affected  in  corporate  Canada  but  to  the  question  on  leadership  though  I  think  the  reason  why  it's  not  moving  as  slowly  to  is  it's  like  I  mentioned  earlier  it's  that  fear  and  then  I  also  think  that  a  lot  of leaders  aren't  being  intentional  so  marketers  especially  are  riding  the  wave  like



we're  trying  to  be  more  diverse  in  our  advertising  and  it's  about  the people  that  were  hiring  and  etc  etc  and  that's  all  great  but  in  the  actual  jobs  your  day-to-day  it  needs  to  be  intentional  leaders  need  to be  intentional  and  say  I  am  going  to  hire  a  person  of  color  you  know  for  this  particular  role  or  I  am  going  to  look  for  a  woman  to  fill  this  role  because  it's  been  historically  filled  by  male  and  you  could



do  this  under  especially  here  in  Ontario  you  could  do  that  under  your Human  Rights  Act  right  um  you  know  to  have  that  specialized  hiring  so that  you're  not  discriminating  discriminating  against  other  marginalized  communities  but  I  do  think  folks  just  are  not  being  intentional  a  because  they  might  be  too  scared  I  don't  know  what  that  looks  like I  don't  know  how  to  do  it  and  I  think  the  other  thing  and  Patrick  I'm just



going  to  pick  on  something  you  said  just  a  little  bit  about  the  EDI  the  chief  EDI  officer  that  you  know  it's  not  just  up  to  that  role  to do  the  work  that  role  will  bring  you  the  education  and  get  you  the knowledge  and  everything  else  that  you  need  but  every  leader  needs  to look  inward  and  say  how  am  I  impacting  this  work  and  if  this  is  something  that  our  organization  is  it's  pledging  to  do  we  are  pledging to  be



more  equitable  we  are  pledging  to  be  more  diverse  and  we're  pledging  to  be  more  inclusive  then  each  of  those  three  things  are  a  very  big  statement  and  every  leader  needs  to  say  well  what  am  I  going  to  do  what is my impact how am I going  to  hire  for  more  diversity  so  that we can increase  that  pipeline so  we'll  see  those  numbers  the  next  time we survey  grow  even  more  we  need  to  have  the  pipeline  to  choose  from  and



if our  marketing  organizations  aren't  going  out  there  to  tap  people  about  our  industry  to  see  all  the  different  things  that  we're  doing  then  we'll  never  have  that  pipeline  and  we'll  never  have  people  to  promote  so  it  kind  of  takes  all  of  us  in  this  work  to  sort  of  do  our  part  to  make  this  move  along  further  it's  not  to  the  EDI  person  it  is  not  up  to  the  CEO  it's  up  to  all  of  us  to  play  a  part  in  player  role  to



be  intentional  to  make  sure  that  we  move  along  a  little  further  because  it  is  kind  of  slow  I  get  that  it's  a  journey  but  I  mean  we just  celebrated  last  Monday  the  60th  anniversary  of  Martin  Luther  King's  speech  on  his  march  on  on  Washington  60  years  and  that's  too  long  we  should  be  a  little  bit  more  we  should  be  faster  along  truth  and  reconciliation  even  when  you  think  about  it  I  think  there's  something  like  only



four  acts  four  of  the  actions  that's  been  done  that  our  prime  minister  had  said  here  in  Canada  four  out  of  all  of  the  acts  under  truth  and  reconciliation  come  on  folks  we  can  move  a  little  faster  and  that's  been  since  I  think  2013  or  2015  come  on  so  sorry  that  came  from  a  very  passionate  place  Alison: Never  apologize  for  your  passion  you're  so  right  no  matter  how  talented  the  chief  diversity  officer  is  the  the  CEO  are  one



person  two  people  alone  cannot  accomplish  what  we  need  to  accomplish  and  when  you  call  out  the  fact  that  every  individual  in  an  organization  has  an  important  role  to  play  building  on  that  idea  to  what  degree  should  diversity  be  part  of  our  KPIs  and  performance  objectives  because  ultimately  what  gets  measured  gets  focused  on  and  hopefully  achieved  where  would  you  sit  on  that  question?



Tyjondah: I  love  that  question.  I'm  not  a  fan  of  quotas.  Like  I  get  a  little  scared  about  quotas,  but  you've  got  to  measure.  You  have  to  have  a  target.  What  are  you  trying  to  do?  And  I  think  you  have  to  ask  the  question,  what  is  it  that  we're  trying  to  resolve?



What  is  it  that  we're  trying  to  impact  as  an  organization?  Each  organization  has  to  make  that  decision.  And  then  when  they  decide,  like  I'll  take  OLG  for  example,  for  us  in  our  offices  in  Sault  Ste.



Marie,  it's  82 %  white  that  people  identify.  And  we've  got  a  very  large  population  in  Sault  Ste.  Marie  that  is  of  Indigenous  population.  So  if  we  are  an  organization  that  wants  to  become  more  diverse,



then  we  would  set  a  target  of  say,  let's  increase  Indigenous  hires  from  2 %  that  it  is  now  to  3 %  year  over  year,  whatever  that  would  be,  to  be  intentional  of  trying  to  increase  that  work,



right?  So  if  you  use  targets  in  that  way,  not  to  just  have  a  quota, we  need  50 %  black  people,  no.  That's  like,  don't  just  pull  it  out  of  your  hat,  be  intentional  and  authentic  in  what  it  is  that  you're  trying  to  do.



And  then  you  put  yourself,  you  put  a  target,  you  put  that  as  part  of  your  KPIs  that  you  want  to  accomplish  for  the  year,  you  talk  about  it.  And  that's  part  of  the  journey  and  part  of  it's  speeding  it  up.



So  we  do  have  to  put  those  targets  in  place  so  the  work  could  speed  up.  And  I  kind  of  jumped  in  there  because  it  was  just  top  of  line,  but  Patrick,  I  don't  know  if  you  have  anything  to  say.  But  that's  my  two  cents.  Tyjondah: For  five  cents  because  we're  in  inflation.



Patrick: I  100 %  agree.  I  think  quotas  are  not  the  right  thing  to  do. I  feel  like  goals  and  aspirations  are  important,



right?  So  I'll  kind  of  build  on  what  you  were  saying  about  pipeline.  To  me,  that  is  the  focus,  right?  So  it's  not  to  kick  the  leaders  out  of  their  seat  today.



It's  to  ensure  that  organizations  are  coming  together,  to  ensure  that,  hey,  are  we  supporting  the  you  or  the  students  with  the  right  opportunities?



Students  of  all  colors,  students  of  all  classes,  are  we  making  sure  that  we  are  taking  our  biases  out  and  ensuring  that  everybody  has  opportunities  to  participate  in  internships  based  on  their  interests,



based  on  their  education,  right?  So,  do  they  have  the  opportunity?  Do  emerging  leaders  have  the  opportunity,  the  same  opportunities  to  have  the  mentorship,  to  have  the  training,



to  have  the  opportunities  to  be  in  front  of  key  leaders  and  beyond  significant  projects?  So,  to  me,  I  think  that's  the  pipeline,  that  is  going  to  be  so  important  for  us  to  ensure  that  all  the  leaders,



like  100 %  agree,  it's  up  to  all  leaders  to  ensure  at  all  levels  that  we  are  all  focused  on  making  sure  that  there  is  a  strong  pipeline  of  future  leaders.



So  as  changes  are  happening,  we  give  leaders  of  all  communities  and  visible  communities  those  opportunities  to  succeed.  So  I  do  believe  in  that,  you  know,



the  goals  are  where  it  plays  to  be  because  I  think  being  measured  to goals  is  going  to  be  important,  right?  So  it  helps  us  stay  focused,  making  sure  we  have  stretch  goals,  making  sure  that  we  come  up  with  innovative  solutions  to  get  to  those  goals.



Alison: Tyjondah  and  Patrick,  we've  had  such  a  great  discussion  and  I  know  we're  just  getting  started.  I  really  appreciate  the  terrific  and  very  personal  and  hands-on learning  that  you've  provided  to  our  listeners  and  I  want  to  continue  the  conversation  with  the  follow -up  podcast.



So  please  tune  in  to  part  two  with  Tyondah Kerr,  the  Director  of  Social  Responsibility  at  OLG  and  Patrick  Bhang,  the  Director  of  Retail  Merchandising  for  RBC.



They're  also  both  on  our  CMA  Diversity,  Equity  and  Inclusion  Committee.  We're  going  to  come  back  for  a  follow-up  episode  to  share  more  learning  on  how  we,  as  a  marketing  profession,



can  further  advance  DEI  within  our  community.  Thanks  for  joining  us.  Be  sure  to  visit  the  CMA .ca  and  sign  up  for  your  free  My  CMA  account.



It's  a  great  way  to  stay  connected  and  benefit  from  the  latest  marketing  thought  leadership,  news,  and  industry  trends.